<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Nederland spaart het meest!</title>
	<atom:link href="http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/</link>
	<description>economie is overal</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 14:47:02 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Door: Thijs</title>
		<link>http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/comment-page-1/#comment-5013</link>
		<dc:creator>Thijs</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2007 22:46:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/#comment-5013</guid>
		<description>Ah, juist. Het spaargeld in specifieke pensioenproducten telt wel mee, gewoon vermogen heeft niet. Uiteraard zijn de twee onder veronderstellingen hetzelfde, in de praktijk niet. Ik dacht teveel als modelbouwer :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, juist. Het spaargeld in specifieke pensioenproducten telt wel mee, gewoon vermogen heeft niet. Uiteraard zijn de twee onder veronderstellingen hetzelfde, in de praktijk niet. Ik dacht teveel als modelbouwer <img src='http://eco.nomie.nl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ward</title>
		<link>http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/comment-page-1/#comment-5012</link>
		<dc:creator>Ward</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2007 14:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/#comment-5012</guid>
		<description>Thijs,

Het CBS heeft de derde pijler wel meegenomen: &quot;De pensioenvoorziening in Nederland is op drie pijlers gebaseerd: AOW arbeidsgerelateerde pensioenverzekeringen met een collectief karakter en individueel afgesloten pensioenverzekeringen.&quot;

Probleem met die derde pijler is alleen de definitie. Slechts besparingen die duidelijk verhoging van het pensioen als doel hebben zitten erin, gewone besparingen niet. De derde-pijler-pensioen-besparingen hebben vaak kunnen vaak niet zonder hoge kosten worden gebruikt voor andere doeleinden en worden meestal uitbetaalt in annuïteiten. 

Zelf vind ik het altijd een beetje tricky om te praten over pijlers zonder ze te definiëren. De OECD bijvoorbeeld gebruikt een heel andere pijler indeling dan het CBS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thijs,</p>
<p>Het CBS heeft de derde pijler wel meegenomen: &#8220;De pensioenvoorziening in Nederland is op drie pijlers gebaseerd: AOW arbeidsgerelateerde pensioenverzekeringen met een collectief karakter en individueel afgesloten pensioenverzekeringen.&#8221;</p>
<p>Probleem met die derde pijler is alleen de definitie. Slechts besparingen die duidelijk verhoging van het pensioen als doel hebben zitten erin, gewone besparingen niet. De derde-pijler-pensioen-besparingen hebben vaak kunnen vaak niet zonder hoge kosten worden gebruikt voor andere doeleinden en worden meestal uitbetaalt in annuïteiten. </p>
<p>Zelf vind ik het altijd een beetje tricky om te praten over pijlers zonder ze te definiëren. De OECD bijvoorbeeld gebruikt een heel andere pijler indeling dan het CBS.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Marco</title>
		<link>http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/comment-page-1/#comment-5010</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2007 14:20:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/#comment-5010</guid>
		<description>Heren pensioendeskundigen, dank. Ik begrijp het alweer een stuk beter. De manier waarop dit door het CBS de wereld in geslingerd is, blijft erg slordig. Om maar eens iets te noemen: misschien hebben die Oost-Europeanen massaal hun geld op spaarrekeningen staan ten behoeve van het pensioen, maar die spaarrekeningen zitten niet in deze data. En met een lage replacement rate (pensioen/loon natuurlijk, geeft niet) ga je ook meer sparen. Allemaal factoren die het grafiekje in het CBS-persbericht een nogal nutteloze exercitie maken. Zelfs al geef je er wat uitleg bij.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heren pensioendeskundigen, dank. Ik begrijp het alweer een stuk beter. De manier waarop dit door het CBS de wereld in geslingerd is, blijft erg slordig. Om maar eens iets te noemen: misschien hebben die Oost-Europeanen massaal hun geld op spaarrekeningen staan ten behoeve van het pensioen, maar die spaarrekeningen zitten niet in deze data. En met een lage replacement rate (pensioen/loon natuurlijk, geeft niet) ga je ook meer sparen. Allemaal factoren die het grafiekje in het CBS-persbericht een nogal nutteloze exercitie maken. Zelfs al geef je er wat uitleg bij.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ward</title>
		<link>http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/comment-page-1/#comment-5009</link>
		<dc:creator>Ward</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2007 13:23:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/#comment-5009</guid>
		<description>Tsja, als Marco zo duidelijk hint moet je wel reageren.

Het CBS zegt zegt het zelf in hun persbericht: &quot;In landen met geringe pensioenvoorzieningen worden de pensioenen in belangrijke mate betaald uit de premieontvangsten van de werkenden.&quot; En inderdaad, in de landen die bovenaan het lijstje staan (Nederland en Denemarken) worden pensioenen grotendeels via het kapitaaldekkingsstelsel gefinancierd.

Een tweede determinant is de &#039;replacement rate&#039; (verhouding loon-pensioen). Is deze laag dan moet men zelf bijsparen. In Nederland is de net replacement rate hoog, 105% (OECD, 2007). In Frankrijk, Zweden, België en Duitsland is die veel lager 58%-66%. Dat verklaart de tweede groep.

De landen met echt lage pensioenbesparingen zijn zonder uitzondering landen met hoge replacement rates (erfenis van communisme in Oost-Europa) en bijna volledige PAYG stelsels.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tsja, als Marco zo duidelijk hint moet je wel reageren.</p>
<p>Het CBS zegt zegt het zelf in hun persbericht: &#8220;In landen met geringe pensioenvoorzieningen worden de pensioenen in belangrijke mate betaald uit de premieontvangsten van de werkenden.&#8221; En inderdaad, in de landen die bovenaan het lijstje staan (Nederland en Denemarken) worden pensioenen grotendeels via het kapitaaldekkingsstelsel gefinancierd.</p>
<p>Een tweede determinant is de &#8216;replacement rate&#8217; (verhouding loon-pensioen). Is deze laag dan moet men zelf bijsparen. In Nederland is de net replacement rate hoog, 105% (OECD, 2007). In Frankrijk, Zweden, België en Duitsland is die veel lager 58%-66%. Dat verklaart de tweede groep.</p>
<p>De landen met echt lage pensioenbesparingen zijn zonder uitzondering landen met hoge replacement rates (erfenis van communisme in Oost-Europa) en bijna volledige PAYG stelsels.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Thijs</title>
		<link>http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/comment-page-1/#comment-5008</link>
		<dc:creator>Thijs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2007 12:32:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eco.nomie.nl/2007/12/nederland-spaart-het-meest/#comment-5008</guid>
		<description>Zal ik dan maar? Zoals het ANP zelf al zegt,
&lt;blockquote&gt;Het pensioensysteem in Nederland heeft drie pijlers: de AOW, collectieve pensioenverzekering voor werknemers en de individueel afgesloten pensioenverzekeringen.&lt;/blockquote&gt;
Hier wordt uitsluitend de 2e pijler gemeten. Je hebt gelijk dat de 1e pijler in veel landen belangrijk is maar de demografie maakt dat een gevaarlijk systeem: minder jongeren moeten meer ouderen gaan betalen. Wat het bericht mist is volgens mij met name de 3e pijler: als de werknemers in Litouwen en Roemenie slim zijn hebben ze zelf een vermogen opgebouwd (of geinvesteerd in hun kinderen). Volgens onze modellen zouden ze dat moeten doen; de vraag is of men in de praktijk voldoende nadenkt over de toekomst. In die zin is het Nederlandse systeem goed: het geld wordt voor de burger&#039;s eigen bestwil afgepakt en later teruggegeven.

De weerslag van dit stelsel zijn natuurlijk onze zeer lage nettolonen, zoals elke buitenlander je kan vertellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zal ik dan maar? Zoals het ANP zelf al zegt,</p>
<blockquote><p>Het pensioensysteem in Nederland heeft drie pijlers: de AOW, collectieve pensioenverzekering voor werknemers en de individueel afgesloten pensioenverzekeringen.</p></blockquote>
<p>Hier wordt uitsluitend de 2e pijler gemeten. Je hebt gelijk dat de 1e pijler in veel landen belangrijk is maar de demografie maakt dat een gevaarlijk systeem: minder jongeren moeten meer ouderen gaan betalen. Wat het bericht mist is volgens mij met name de 3e pijler: als de werknemers in Litouwen en Roemenie slim zijn hebben ze zelf een vermogen opgebouwd (of geinvesteerd in hun kinderen). Volgens onze modellen zouden ze dat moeten doen; de vraag is of men in de praktijk voldoende nadenkt over de toekomst. In die zin is het Nederlandse systeem goed: het geld wordt voor de burger&#8217;s eigen bestwil afgepakt en later teruggegeven.</p>
<p>De weerslag van dit stelsel zijn natuurlijk onze zeer lage nettolonen, zoals elke buitenlander je kan vertellen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

